我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, Z$ C/ [/ P2 ]4 u	! M2 P3 a& v8 W+ {/ Q	4 \|! N4 h. K, j	: n7 C, p- O& z& T	6 I" D; q7 m& f5 E	- M) M2 Z7 d/ w; Q" l) P	% r$ {; d* }# n7 }+ I) Z+ K6 _	! o) C& `7 T5 f0 y+ Y	8 Z7 d( {& r# V* m$ Q) ~	( j- x% g: V# ?$ N5 `1 D	用药情况 ) [3 A( R% }0 _+ ]1 c; [ 4 ?9 Y1 k S" O& o3 U4 H# ?. g9 _4 _
日期 8 g! ?6 I& n2 E# w0 u# J% t6 ^ : u9 C" Q% c% R7 ~9 Y	2010-5-12 7 j* S& u3 Q% A 8 ^, @5 w; Z* K! [	2010-6-25 6 w) }) G& \|! y * \' g9 H9 p: d* @4 S	2010-8-31 ) f# ]# g* I& E5 h- p3 M ( Q* a6 U* J" ?; S! U. Q! F+ e& @	3 l8 {: a" L. S# M8 b: V ! b9 Y. x2 ^! j/ v) n	3 K, z) x- q# B$ i2 \& h 2 c: ?" z# @3 J5 W	. E+ g* p, O" x$ k: V1 U8 I2 C D# l% a5 h( K/ z' ~* k	1 h8 g$ f3 F( i8 J; X) o2 m 9 r+ g5 \|2 O# N2 Z	4 M2 d: v1 r4 h( s 4 n" s4 g7 w0 k6 U9 y	& W' _, t9 x! F9 c4 q- N2 U7 A) {; j * o. @, y, U8 U: i( G6 P	第一次易瑞沙 , F, ]4 K* I! U9 y共4个月 + H: x; c* L4 {+ q9 a8 \1 e* ]/ Y9 {' ~; ]+ {% {
CEA值 6 l/ }! ]; j2 N' D3 A/ P) @ 0 D: A4 I! \+ O& s	57 ' f! v. W7 }# B- j; u+ P' P. Q 3 F5 g9 j( y$ P# P4 M6 L' Z	15.7 6 \|* ^0 w: J3 G+ H4 h , j( g. w+ V9 N5 t9 B& Z	4.67 ! O, T8 L6 O9 n) j% I1 e 1 ?0 M2 O) J, `: {* i7 k5 }6 w	, Y( K5 a/ ~- w5 d9 H ( n1 N- P2 E4 h3 y	, C( Q9 Y( j7 `9 ]# L+ C+ f$ u$ ~* K6 S+ u. L! {	/ _9 S( w( ]! u3 X; g5 I9 z/ h3 X7 o- N8 T	3 ^ K5 `, Z$ d1 \; x" k 7 \; a, _5 ]* R% C1 v1 a" O	% h- T: M+ S5 f; V/ x5 _- P% u. ~3 D: h	5 ^( _% Q* c* O" ? ' x5 ]+ Y* t; L: Z" ]
CT报告 . j! M( k' f/ v: ]0 C4 ~) v* \, r+ { ) X4 A( \|" x# \| x& E9 ]5 o6 ?	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 : Y9 ^) j: a! E/ N, Q! ]2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 # R9 W9 S1 X, N5 G2 p* E8 [ 1 B5 z: Z, @# }" h2 B

日期 % \( K1 @+ k! m9 q* U8 i, o3 K8 t0 l0 H* L	2010-8-31 # G) X9 M/ \|* v% P! L& [ & A- G( R2 N$ j: {# {7 G	2010-9-15 . Q0 A. m2 R, u; E1 {8 X' c/ W+ A) ^	2010-9-28 3 w+ U8 }6 u8 h+ _( o2 t y) U9 m& m$ Y& P# k ^. }) D5 \|	2010-10-14 $ f0 y8 i8 H- `, l" y5 w; d ! h/ G8 } S* _" b0 ~6 x7 I	2010-11-1 : S+ g; v: H, a% E+ j 8 N: j. M+ l7 V0 L	2010-11-16 / Z. r7 f6 Z& N7 W# Q* f8 a0 q4 F r; j	2010-11-25 . H, U" B( O8 g- { " V5 ?' N2 N; e0 [$ k/ f9 Y; P4 M. P	4 O6 X& g1 P. \4 z) N% `8 E- N& h $ g* s4 v6 r4 {; B	2 _) `1 b% i3 z& X) T( {8 P7 D1 A ! k4 m& L/ X0 z+ ]$ \|1 s	停易,DCA+索坦9天 $ G1 L1 [- f0 q6 o: m共2.5个月 2 P( Z! T% c2 \' s ( Q! ?, a" W, s4 _2 f
CEA值 ; @: X+ @5 K m; x+ u; o" ^( v 6 Q7 o: r# z/ Q, h	4.67 0 Z; M1 T8 H7 R8 q" g5 R! o# Y- V3 E4 c	4.61 1 v! K& V5 s& G# v+ g, p: u& P# { + T9 A& o7 x! ?: H6 D* L	5.95 ; p$ j& A9 {# y( A7 t5 y7 n8 m) s3 x4 ]	7.14 8 l! @4 i7 a' a) \|! r* M- n / y3 p( A4 M! _" Z	7.76 * O. Q5 k0 o4 F& ~* a7 ^ % F2 u S: y: g# N	10.56 % b( a X! y% F0 u1 E+ d4 z4 s+ _7 u) ?: Q- s# C	10.49 6 l' k8 g5 R9 t7 O& n , S- U3 T( j- j5 D5 Z	8 i; g$ z8 q6 r+ r/ \|8 E, ^' u- w4 p" q	- H: C6 F" Q6 I {; A$ b 5 X3 q( f: b7 X2 h' B, z7 v8 \|
CT报告 0 d1 I5 Q) e9 ^" ` , G/ c* @( Z+ B5 ~9 X* t3 V	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。: ~8 y* r8 R# z) g1 d4 p, Z: q - ~' I; C8 `/ x% e ( N+ f8 T) x+ F& f/ M/ E

日期 % n. S$ m/ Q. j2 L d) _ % M p, O, f' [" a2 M4 y	2010-11-25 1 q4 `! f P7 c# f % k# d" ^2 `6 s2 B" p) P( R( k	2010-12-25 : Z+ R; e) o5 T. \" x% y1 T * r# d& ]0 D# N! Q9 n) ~	2011-1-13 . \|1 S2 ?- ]; @4 {# D- S$ C4 ^ Q5 m$ G* C" S r	+ i" g/ L) J) v9 t" t+ T $ L! [ K. T; F. L% X0 q; f( }: [	0 }' g! _2 S0 L) [$ J8 }1 ^' X- s 4 a/ G9 S6 v& g% P- G! Q: Q	: `" T. z! X& \|: a _3 x- d , q, \% K" O# u: \	5 _% }2 c) D) N/ z1 \| 6 m2 j5 V' i6 c	- V6 u' r* D; p, D / [) w1 Y0 w7 F2 ]8 ^9 F	8 }! \' h! l5 x6 v) g+ H5 x3 g: ~+ E' g% F' f8 @	第二次易瑞沙 / U$ k5 @3 n0 B0 r: f0 l共2个月 1 i2 k x7 z# ~' d( F, T4 V7 U8 N ; ?% m( b. s+ m) `5 p
CEA值 # d8 L E, d' r. ?( M* e ; ~% v3 p V. a8 J4 q$ y% o	10.49 7 U6 ?1 @. d3 M6 Z7 L+ N" `9 P2 e$ z7 B5 g	4.7 1 O [2 E& a' L$ l8 x* G* `' v " d( U q1 F# f1 H4 {	3.89 ) T& U8 d( [4 t 2 U% }: g" n% t	; M [( k1 g% S. \|4 D' \|: Z1 \) T% O$ V- ~0 I% A* _	/ [8 p$ b& B, H/ \, t& F$ ^ 2 P/ l# q( K- B9 \+ c" z, w	: r J; }' Q/ L6 Y; G% u0 p. }* x0 }/ B5 U5 \	6 H7 L& {8 N# i* @1 y8 l0 t, n 7 j U( z% [, L+ j7 C$ A	+ W5 A- ?6 G, k7 \6 w$ t ' z3 l b* G6 O" j. s& g	* T+ _( E" I- ] p , K. n3 S d' [# I. ]1 L1 V _
CT报告 2 T" D" E& i: Q5 a; ?3 d, n+ g 8 d8 @2 ~8 A/ V2 Z) N$ \|, V	* j9 S; x4 {; G 7 q/ e. _; c) @0 t/ A( Y) b9 ?

日期 8 D8 h& g/ h T/ a4 e. T# f; I4 ~3 D3 {) Q; R$ q1 f- T	2011-1-13 7 n0 e- J1 g" ~& M' w. n% M/ I1 u, n. y$ l) m9 R	2011-2-26 # _5 s3 I/ }8 w3 Q! A' ]7 N6 n; V	2011-3-7 4 u: a9 w G2 G; O' X : `1 G9 R" h& i$ T) Z2 {! C5 {! \|	2011-3-19 2 l2 U, H) i* b5 ]( x 2 ^; U' c! ~) f2 g	2011-4-2 + A4 r" U2 R4 X7 i, E' R' n& b8 n: R0 r2 n- f: x9 Z! O1 a$ u	2011-4-12 ( g: F" c* v, O3 @4 [" N" P , E: V* I) K6 r' H; ]	2011-4-2 # }1 k l g8 v! I/ l8 \, \9 z' k6 ^8 h( e1 y" Z	2011-4-12 ) R% A- \+ N* ]$ y6 R 1 s- E2 D' W% B' s4 M' N" Z: y	2011-4-22 ' T% x% B. `3 F6 o. n8 i# v% i0 F8 @3 X, x8 D' i	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 + D! ?, x R" ]( @% q2 P 4 i" \, L3 U+ c Z5 i1 l2 V$ c
CEA值 $ S& V ~& A; a( ~ [5 {( O. p# \|: m" x u	3.89 : I5 S1 t* q9 }9 Y5 X# M5 C 1 Z+ J- C9 G! L4 s/ n: m7 [	7 . T L: H" w. h! Q. H, \|1 q # l$ \|4 [, j+ q	7.83 " V: U3 ?8 y8 x% ] 8 ]6 N+ j6 Y: S; q	8.03 ! [9 w5 ?# G: g/ d% T ! @1 \, Z, y8 d3 P! U	8.71 / S1 S# Z5 n* v# T 3 X) T- z1 E' `2 I5 ^* D$ \) W	9.1 $ P. H7 F7 a3 y# {9 Q6 x# I # c" E5 E; n* j& Z, ^! j8 A, i# X0 f	8.71 + q1 F4 ^8 I5 ]/ K3 G/ ] f ]) ^+ R% E/ Y+ Q/ z. ?	9.1 ; c9 ~, Y9 z+ c M) C $ \# w! l: R, D) r	10.14 6 r! L, D3 i7 Z4 z( o0 W; c ( \|! \# f1 N! n
CT报告 . T5 r! _, U* H5 z2 F" ~ ) f( O, ]" v/ o h	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 1 c$ _4 x& F' g7 ?1 n % b2 P1 ~6 {2 g% E0 Z9 T( M0 \ 8 k. e( D* J8 k( n3 S4 P

日期 6 B' k* \! p3 ]9 d4 `; D & E' X% Q5 y' @. e; z' j	2011-4-22 6 V G! p+ F1 S/ `, C# o ' Z- L: S6 P3 W& O2 ]& q7 ^; W	2011-5-20 8 {! o" }) ~1 w7 k1 s) s6 z. y/ r7 r . B* Q; W3 n) J3 j9 S5 q	9 H# p+ N) S3 k/ e. u1 F " k8 G( @, k# j# d2 y0 ]	8 E- ?& s" y1 D6 r/ L2 b N# Y7 a. U1 r$ }! a	8 B5 @; f8 {' \& v& @ ( z% T1 v1 M7 X( \3 @0 n	& x, k: K! n9 j5 P( ]2 A4 O1 m 4 C. Y3 N" w' q: x	& @2 o8 ^; A. v' I% U/ e+ I6 N8 e4 j	; L" ~2 c$ M" J5 F, T/ n) p ( E9 Q. R2 L! Q7 Z	3 T7 a V( y' s9 y' ^& b. g; B7 R * `" N. A* Y7 s* m: L1 P8 \|3 v	第三次易瑞沙 4 r* U6 W s. t( P+ J7 r. k打算用2个月 3 P0 Q A4 i- }4 `5 d" u6 X# Q4 p7 ?' U( G- @
CEA值 6 ?# j) A5 {$ Y: O: a, \|3 z0 B" X) ?8 ^	10.14 ; o8 W0 q, A* ~) X: [ j/ G4 J+ e {5 P# b* z! o: x+ X5 p' s	5.92 9 A; N: B) R$ Y" m: t" A" F + j* g) [) s; V: g+ Q! a/ r/ v! E	* o! k# n8 K$ ~; [( e, W" m $ k, F' d3 S6 [+ H	X' N& ^4 z" m5 X' \|+ o+ l8 s8 ]" H $ p7 @( `* \; q/ \# w! P. G8 X5 G	% H* R0 H' d+ c: T, c4 j5 O ! C* v7 K: o; g+ e. {* F	4 K7 Z1 `" b0 ^3 _ # x0 ~! A U6 L. p. k4 e* \|	$ R% ~1 N8 q- o6 P& M & Y6 A0 z4 l- f* y- C	. m n5 y7 D! { S$ x6 c# N/ i# \3 k2 Y4 i1 \	( a) P& z- i0 V! }1 I - u3 W% u% Z7 O! d# R0 S2 i
CT报告 : g h) D# K5 I' }2 P& V; R, [7 ^ A! }8 T7 S' G4 B	" o0 F) f$ b- x" I+ L+ m8 C9 R0 _/ M6 }3 B# u* h1 Y	. Z% e2 \|/ z" i# D9 f( W' ^9 e 9 E, L F- T0 v) e1 V	; t6 K6 X+ e5 F' {$ v5 C5 ^" X3 {, d	! F0 [. U+ [! @& ` 8 x/ Z1 R' q* \( d! ?$ F	' j# o8 ]; t+ t" M+ s* \/ q4 R+ d: m 2 ^6 y" T, @% S; M	; \1 x) U* d, g% H5 l+ G 5 f2 H( ]# [2 n$ g R1 I* B# s	/ Y- Y( `6 R, o1 D- g: d+ p 8 S, { f/ e# j( i: F	8 X5 ?, ~' @. q* x$ ]/ X, R/ L! Q6 Z . k$ e4 z% _# ~+ T5 z" Y	/ R p% b! e' H( [8 A n/ W4 m: n# t3 q v( f

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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7 y" p: m2 j. L W; O以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。