本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
: j9 m- r* x& L. p+ _1 \0 {
0 [; G4 p: {! e; E关于换药，老马说5 X7 X# }! |1 S) f
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)' p$ C4 B. D; {- A1 ~
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
. @. q3 l! c5 |. Q8 _- g- Y9 A, {$ }$ u* ~9 r
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
7 x8 V6 _1 D! \8 W* n; Y有人换着换着就回不去了 8 }; v( v5 `& _
x' F2 s$ K) }
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
& _8 f6 J7 o' x' U! J1 ?这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
0 ]6 T& K- C8 C' N9 i _" K
; _( y0 g' P/ v, @2013-08-26 # `- X `. n! u% n
17:07:17 老马(925951365)$ e( y- ^0 D4 U/ Y7 x
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。! J# z6 B2 ]7 C5 R9 V9 Z
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了, W* {/ }# h1 M9 a" |+ B
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化3 V+ }. F4 g6 K* J/ X/ G; A! E/ ^
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了. R4 R! i( X0 n/ q; p
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化5 G7 {2 p3 j9 E8 X0 O
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
# H3 R9 J, } n: _/ V2 o" V医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小 Q8 C" P2 a& X0 `1 B
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨- w: T1 ^: O. V7 b: F
确认上涨趋势成立, ^, m" f* q* a& y% d
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
+ M& g! u4 ]7 W8 j不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
+ d9 w6 A8 Q: p4 d, ?* d( y2 R. Q; D/ x0 N& e$ `% b; w
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
7 [2 l( t6 o1 K+ C6 M7 |. P进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
! C9 F7 V9 k, |. c
* w6 s0 u" ] c( Q4 u2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)6 b7 e E4 q5 d
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
6 _$ @% g0 g1 B0 n) x8 w- I9 T3 B6 L e
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
( i7 B, [$ H/ n8 b! M3 s上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 9 D3 s* \4 w- t- o5 O% _) F
* F0 `2 j s# B. [0 z3 a2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)& A" n1 h# s* l5 l3 g
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
' J5 D% z K! V) e9 G) Q, e我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动( R$ p9 }& r( ]" o+ c
如果中间换药，化疗了，就亏大了
( s- |. g$ {. i& R% R$ D6 r# C' o, y2 S6 e' ^. g& j7 t' ?
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)0 R+ p3 k+ Q0 ?* J0 c6 G
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的2 G) j& w& c, g
' W/ w# L2 c' S4 a: N2 V( K/ s2 A
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>1 F) T- `/ Y$ A! w$ E! A
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
7 ~: Z4 Y p& k" p
1 \- p5 U5 S9 C5 J2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)- \% K3 O' f/ N" F8 K+ f7 D. s
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
" g5 j+ S$ M. L平淡家 属于进展慢的
' ^; N1 p& `: w' ]) o) |7 d9 F9 D/ j3 P" K6 E. T+ u1 J* F- J
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
6 h$ B; Y+ i+ `; `3 q2 W7 ^是的 我家一直是上升" C9 i D* [4 W$ G; M( a# |
& @- s5 c1 C( _- ^( N2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
' p; Q5 Z- X" F5 }2 j& j# _阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
3 {9 P6 n, U( Z" [. q; x1 h% Y3 t0 y2 u' N! {
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)& y+ K1 \3 p7 |
她家是快的只是易，特有效果
# v& ?: Q$ w8 n8 P+ z
# J/ H3 E0 o1 B2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)" i. p! L9 o# H) W) ]! T
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？7 S: c9 f! _2 C N: ]; z" P
" N' r+ Z* ?; n. d$ X1 a
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
/ z5 B d# `, v9 W2 s) r i问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
5 p5 d. g9 ?0 J0 v' n4 u5 e2 c1 ^3 I/ p# E' q* q
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
! k3 A S3 ~# N' h. d! k我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
% ~' l Y' L* y' ^& F3 V, L5 \' L# L5 o
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
' ^0 N4 j& ~* L7 _5 Y我还准备再吃一个月特2 k( \& ?- I. J5 w- n! @
! ~1 ]! g9 t6 a5 e! X) n7 [2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
7 |2 D$ G4 f; _1 J波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
+ q/ X0 d) O( p7 ~$ l我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大/ n% S& v1 O7 I& p8 G9 W4 x: K
9 d. M/ L' L" s' H/ v
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
4 A) C8 E9 a8 s3 z' G! s1 S' O" c下个月CT
' a4 T* i# x; K V
7 }# \, x& {, b; i% H! a8 S& A4 x- n2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
4 g6 |, ^9 f, l) @' L要是我们就坐不住了 涨了这么多
" z$ ^1 D" ^$ u" t, j+ E1 v5 {- q
$ _! ?$ k, O2 l" M" Y2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
: {: C) O( N4 D指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考# V f8 H! Y! B
上涨只是一个信号提醒你要查CT了# R4 Z/ G% `+ X, V I1 {6 N
0 S5 L' l, h, ~5 \2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
1 t/ {6 I! |4 `& O1 u8 u老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？$ [$ d3 V5 F3 i% g. o+ g( U" b
3 M& C- I" }. t/ _8 T# g
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
1 z) z* B* ]" b二个结合+ h& Q/ v- Y& L4 M9 |
! L/ E; h: s) W3 u/ b
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
, m3 A! ?+ t, Q7 V7 ^症状 更能反映 是否有效 耐药( x- j6 ]& C4 \( `, l0 ?. e9 `! _' [
! F. M( P) p4 x2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
5 j9 m w; |- J+ E9 W4 ict也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大+ b" ?" m- l& u, a
+ F" y" T' N/ |" @2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)* g7 d: ^$ O" z3 K
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗: L7 K" m, l& h3 z
9 ]9 _9 `: L U5 \6 D
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)" I9 u) O3 } C4 T4 ~
还有人原发一直缩小，却全身转移了
7 m3 O4 m7 x$ X) _7 m/ b, N2 j$ W" t1 L# b. i3 K0 |
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)/ F+ A* u0 q& s3 m" k. g: W
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧! S, A5 ^9 j' ?* Q- D" T
* S5 W7 N4 A0 x7 r, \ E7 s o8 I
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573). {7 s+ {1 V Q8 { B6 B
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降9 N' S B g% x0 T7 t2 i
0 Y4 Z2 f3 u5 ], e4 c- L( d2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
& G4 C2 I2 W) v: N! {# ]肯定是CT为准了5 l% z/ |0 D1 m, n/ T. \. e
9 J( ~* R, G+ Y4 E2 B) R: q& ^2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
A$ y4 K7 B) g7 c, }& x4 y) Z只要不涨 你就该高兴的继续吃% l! [3 g2 l* W. D' i' k4 x" v
C, P8 @* }/ c V! @
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)0 G, A& J5 {% d, T( u: o
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？
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- q( M) `, E& T0 p+ ~" O7 U2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)* c0 H4 R3 p4 K3 A
连续检测看看 是否连续上涨6 j1 ?/ t# z. Y* n% s
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
, f$ u- j( Y" G( C' T2 H; y西城牧马-特(464545832) 11:36:50
3 i/ r- M4 i) o( g9 l比如用一些如XL184还有4002这类靶向4 N: `' T& r, g. h
可能指标会突然大涨，但CT却缩少
, P5 v3 e: H. M' \, F本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了8 p1 A/ d6 t& H. k( W
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